俞敏洪：新东方教育科技集团董事长，新东方创始人，全国青联委员、中国青年企业家协会副会长。北京大学文学学士，曾任北京大学英语系讲师。

　　新东方除了教学生的学习技巧外，还教给学生比技术本身更重要的东西，那就是新东方精神。     

　　徐：作为新东方的创始人，你应该知道新东方的精神在哪里，学生来到新东方除了学习英语，学习考试技巧，学习方法等技术上的东西以外，还得到了人生上的启发、思想上的激励。实际上就是新东方的校训“在绝望中寻找希望，人生终将辉煌”在课堂上的体现。它激励、感染了无数学生走出人生低谷，迈向未来的辉煌。你能不能说一说，你所理解的新东方精神在哪里？

　　俞：对一个人来说，技术上的东西很容易学到，闭门学习英语，两个月的时间，肯定会有一个提高。技术对社会也很有用，但技术如果没有思想进行引导的话，是没有用的。新东方之所以能发展到今天的规模，就是因为新东方除了教授学生技术上的东西以外，还教给了学生比技术本身更重要的东西，那就是新东方精神。一个人如果想成功，他必须要具备技术以外的东西。学员来到新东方以后，他需要学的除了英语外，还有对这个社会的看法，为人处世，做事的心态，做人的胸怀、理想、追求和目标。没有胸怀、理想、目　标，你是做不成什么事的，因为你不知道你做一件事到底是为了什么，当然也就不可能把它做好。如果一个人没有胸怀、理想、目标，就算你的英语学得再好，也无非就是一个懂英语或者说是精通英语的技术人员，而你为这个社会所做出的贡献是很有限的。

　　徐：你所说的技术之外东西就是一个人的心态、感情、人生、胸怀、理想、目标？

　　俞：其实一个国家、一个社会、一个团体、一个人的生死存亡不是完全由技术上的东西决定的，而是由心态决定的。比如，美国的技术很发达，但美国发达的技术是怎么来的？他们先进的技术来自于那种崇尚挑战、崇尚创造力的心态。中国人也有创造力，得过诺贝尔奖的也有中国人，但他们是美藉华人。中国人还没有学会如何去发挥创造力，这是很可悲的。中国学生有一个毛病，那就是从小学到大学一直跟着教师走，而中国的教师绝大部分都不鼓励学生发挥创造力，不鼓励学生去创造，去突破的，因为大部分教师本身就没有创造力。

　　徐：也就是说教师本身也是“不被鼓励突破和创新”的产物？

　　俞：对，这种心态使教师自己不知不觉中就变成了没有创新的教师。他们害怕自己的学生会突破、超越自己。所以说中国的整个教育体系是不鼓励学生进行创新和突破的。当某位教授突然发现自己的学生要超越自己的时候，他们往往感到的是恐慌、害怕，而不是高兴。中国的大环境就处在一种不鼓励创新的氛围中，中国的政治体制、经济体制和社会体制的改革那么艰难，实际上是没有意识到突破和创新的重要性。这种突破并不是指拿起枪杆子去天翻地覆地去慨而慷，而是指一种理念、思想上的突破。这也就是在八十年代所倡导的解放思想，也就是邓小平所疾呼的改革开放。

　　前几天我读到一篇文章，是讲美国某大学所做的一个实验。文章说，把一只青蛙放到一个盛满热水的锅里，青蛙马上就跳了出来。而把青蛙放到盛满冷水的锅里，青蛙会非常快乐地游来游去，然后给锅慢慢加温，青蛙仍会快乐地游来游去。等到温度很高时，青蛙已经跳不出去了，结果被活活煮死了。其实人也是这样，如果处于一种慢慢加温的恶性环境中，人不知不觉中就失去了自己所应具备的东西，等到意识到的时候已经晚了。那么这种所应具备的东西是什么？它不是技能，而是理想、追求和勇于挑战的精神。

　　徐：你是不是希望新东方学校给每位学员都当头泼一瓢热水，让他们像青蛙一样跳起来？

　　俞：你说得很对，新东方希望能激发学员的潜力，使他们的潜能达到最大化。我个人就认识到我在突破了自己以前的思想后带来的创造力是多么伟大。全国比我英语水平高的人有很多，比我管理水平高的人也有很多，但为什么新东方能成功，因为新东方能不断汲取新的思想。新东方各位校长在一起时讨论最多的就是怎样发挥创造性思想，怎样对学校进行改革，讨论怎样才能把学校办得更好。

　　今日的新东方，源自一天一天进步的精神，源自蚂蚁搬泰山的精神。                           

　　徐：几年前相聚新东方的只是一群传统、清贫、文弱的知识份子，但是经过努力，经过思想的洗礼，却创造出了大事业。尽管在宇宙、大海面前他们显得是那么渺小，但和过去相比，对个人来说，他们已经具有了很大的突破。你说新东方不仅能提供给学生技能，还能提供给学生技能以外有关精神方面的东西，有了技能，没有精神也做不了大事。那么你能否说一下你从北大的一名老师成为今天的新东方董事长，是什么东西打开了你的创造之门？你作为新东方的创始人，你认为如何才能解放一个人的思想，给人带来创造力和想象力？

　　俞：我认为这是内因和外因的结合，重要的是你能不能突破你自己。假如我当年联系出国成功了，到了国外的某所大学读一个文学博士，最后成为一个文学教授，我就不会再想回中国创业了。有时候，一个人发展得太顺利只是一种平庸的发展，这种平庸的发展导致的结果可能就是使你成为一个平庸的人。后来我发现，一个人的生活中如果没有大起大落或经受摧残打击，他们的成功有时是很平庸的。我大学时有不少朋友上学时成绩比较好，努力考完TOEFL、GRE就出国留学了，留学时的成绩也不错，毕业以后找一个比较舒适的工作，从此就过上了一种有老婆、有房子、有车的平庸生活。

　　我认为只有两种人在世界上的成功是必然的。第一种人是经过生活严峻的考验，经过了成功与失败的反复交替，最后终于成大器的那种人。另一种人没有经过生活的大起大落，但在技术方面达到了顶尖的地步。比如说你是学化学的，最后成为了全世界著名的化学专家，这也是成功。

　　徐：实际上任何人都有过大起大落，父母的期待、子女的责任，都会在一个人的心中掀起波浪。只不过不同的人对待压力、对待绝望的方法不同。你不能出国留学，最后你创办了新东方，但是有一些人不能出国最后就自杀了，你对这个问题怎么看？

　　俞：这说到底还是一个人的心理承受能力不同。我从小就在农村贫困的家庭中长大，在高考时就出现过绝望，考了三次才考上大学，所以后来我的心理承受能力就比一般人要大一些，因为我是从最艰苦的地方走出来的。

　　徐：你从小在贫困的农村长大，这种自然的状态构造了你的心态，无论是贫困的家庭还是高考失败，都使你的心理承受能力比较强，这也就是你在前面所说的技术之外的东西。高考就那么点技术，谁都学得会，但的确每年有很多人高考不成功，走向了绝望。对别人来说，高考不成功使他走向了绝望，而对你来说恰恰锤炼了你的心态。

　　俞：我用三年的时间联系出国不成功的时候，我就能够比较冷静地面对出国留学这件事，也就是说我能够接受失败。而有些人就不能面对这个事实，出国留学不成功就自杀了，或者进了哈佛还有人自杀的，这就是心理承受能力不行。面对失败我常常能保持一种平静的心态。出国留学失败了，我就重新确定比较现实的小目标，那就是要赚点钱养家糊口。

　　徐：你确定了赚钱的目标，这个目标是人人都有的，谁都想赚钱，这个目标太平凡太普通了。你能不能详细讲讲你当时的这个目标？

　　俞：赚钱这个目标是很平凡，但关键是看你怎么看待赚钱这件事。比如说有些人本身没有什么能力，上来就想赚大钱，一点基础都没有就想做大事业，那肯定是不行的，也不会成功的。所以说正确对待自己的能力很重要。我当时的目标很简单，就是一天赚30块钱，因为我每天上一次课，一次课当时就是30块钱。但是当我达到了一天赚30块钱的目标后，我就开始想更高的目标，后来我就一天上两次课，一天赚60块钱。再后来，我看到别人办培训班，一天能赚600，我就想是不是我也试试，因为我的能力似乎不比别人差，于是我也开办了自己的培训班。这就是一天一天进步的精神，这就是蚂蚁搬泰山的精神。如果一开始就让我创办现在规模的新东方学校，那我会被吓死的。

　　徐：这就是你所说的要不断地给自己创造成就感，一天背1000个单词，你背不下来，你会精神崩溃的，如果一天背几十个单词，你就能做到。反过来，一个人一开始就想做比尔盖茨，学哲学的一上来就想超过黑格尔，这种人可能最终会一事无成。

　　俞：人应该有这种宏大的理想，但更要知道去实现这个理想具体的每一步应该怎么去做。你定好了目标之后，要实现它可能会用几十年的时间，也有可能几年的时间就会成功，因为人只要努力，常常会得到意想不到的成就。我曾经和学生说过，做任何事只要每天比别人多做一点点，做好一点点就够了。举一个简单的例子，如果别人每天背10个单词，你每天背11个单词，这样一年下来你就比别人多背365个，而一年后那个人要想赶上你，可能要多花两个月的时间。而你每天比别人多背一个单词是花不了多少时间的。赚钱也是一样。比如别人每天能赚60，那你就想我能不能每天赚70、80，别人每天赚100，你就想每天赚110，这是可以的，也是现实的。新东方就是用这种方法一点点发展壮大起来的。当年别的班每期能招30个学生的时候，我就想我能不能每期招40。我并不因为一些大的培训班每期能招到几百甚至上千个学生我就绝望了，用头撞南墙，我只想每期能多招一些学员我就满足了。

　　光有奋斗精神是不够的，还要脚踏实地一步一步地去做。                                     

　　徐：这就是从量变到质变。新东方从人数的量最终发展为精神追求的质。我想问一个问题，在质变发生的时候，你怎么把几十万学员凝聚到一起，因为这里面有学习成绩好的，有学习成绩不好的，有拿到哈佛全奖的，也有被拒签18次的，那么这些人的共同点是什么，你是怎么找到他们的共同点的？

　　俞：这种共同点是很好找的，因为不管处于什么位置上的人，处于什么水平上的人，都有对未来的期望和追求。比尔?盖茨要追求未来，一个乞丐也对未来有自己的想法和追求。托福考580和考到677的学员在未来的前途上没有什么本质的区别，但在心态上就会有本质的区别。去哈佛大学不一定就能成功，而去夏威夷大学有可能最后就成功了。理由很简单，成功不成功不在于去哪所学校上学，而在于对自己未来的看法保持怎样的心态和怎样的追求精神。各种各样的人聚集在新东方的大教室里听新东方教师讲课，而且都能听得津津有味，一方面是新东方教师的英语教学技巧，但最重要的是新东方能告诉他们无论你以前社会地位多高多低，你以前是什么水平，只要你从现在这个起点往前走，就一定能走好、走出精彩。我当时刚创办新东方的时候举目无亲，什么社会交道都不会打，但今天新东方无论是社会地位还是经济地位都很高，新东方能走到这一步，是一点一点走过来的，是每位教师努力的结果，是我整整三年每天上12个小时课的结果。我当年如果没有每天上12个小时课的精神支持着我，可能就不会有今天的新东方。我当时的信念是我必须把新东方办好，所以我每天心甘情愿上12个小时的课。如果你告诉自己我必须要去美国，必须要去哈佛、耶鲁，每天学12个小时的托福、GRE心甘情愿，那你最后肯定能去，你不可能去不了。

　　徐：也就是说你告诉学生只要追求就一定能成功，这就是只要奋斗不息，人生终将辉煌。但问题是你不能只凭“不撞倒南山不回头”、“小车不倒只管推”的一腔热血往前冲，这样还不够，中国青年为了成功为了幸福的前途付出了多少的代价，但问题是我们付出了那么多最后还是不成功，我想问你的是新东方除了给学员一种奋斗精神，还给了学员什么？

　　俞：光有奋斗精神是不够的，还需要脚踏实地一步一步地去做。比如新东方光有理想、精神，但不知怎样一步步去做，也是不行的。所以说要先分析自己的现状，分析自己现在处于什么位置，到底具备什么样的能力，这也是一种科学精神。你给自己定了目标，你还要知道怎么样去一步一步地实现这个目标。比如你想出国留学，你就要清楚需要花多长时间考托福、考GRE，联系、申请出国需要多长时间。所以，从某种意义上来说，树立具体目标和脚踏实地地去做是同等重要的。新东方虽然不能具体策划、分析每一位学员的情况，但给学员一个总的指导，告诉学员应该怎样去做，怎样评估自己，怎样迈出出国留学的第一步，这也是非常重要的。

　　徐：新东方的雏形是一个托福班，现在的新东方也以英语培训为主，学员来到新东方最初目的是想寻求一种科学的学习方法和学习技巧，但在学习过程中，必然会融入新东方的思想和精神上的东西，你是否这样认为？

　　俞：新东方最初的时候只是以英语教学为主，本没有主动想到给学员灌输一种思想和人生上的指导，但后来我发现在课上纯粹教授英语技能效果并不是很好，学员常常昏昏欲睡。有一段时间，我发现从新东方出去的学员再看到我后，并没有记住我在课上讲的某个单词，而是记住了我在课上不经意间讲的一、两句话，而这些话使他们心动了，他们把它当作座右铭，然后开始努力奋斗，最后成功了。所以我就意识到，虽然不能把新东方的思想当成体系灌输给学员，但是有些话在课堂上是必须要说的，因为说了以后对学员产生的作用要比只讲英语技能好。后来新东方的教师们就有意识地给学员灌输一些有关成功、奋斗的理念。这些有关成功、奋斗的理念也就在不知不觉中形成了一个体系，这个体系就是新东方精神！